Трудовой стаж и начисление пенсии

В связи с чем настолько уравняли размеры пенсий для людей с большим трудовым стажем и для тех кто совсем не работал, или отработал за всю жизнь лет 5?
Почему вполне трудоспособные люди, никогда не платившие налогов и страховых взносов получают практически такие же пенсии, как и те кто всю жизнь работал и продолжает работать?
Сейчас таким неработям пенсии ещё и индексируют, а работающим - фигу с маслом. Т.е. мы - рабочие лошадки, а они - белая кость.
По логике, пенсии по большому трудовому стажу должны быть как МИНИМУМ раза в 2 больше, чем с полным его отстутствием, а по факту разница в 1-1,5 тыс.
За честный, долголетний труд в итоге получаешь такое же нищенское пособие, как и любой тунеядец. Женушек богатых дяденек я отношу к той же категории.
Ветеранов труда тоже отменили для тех, у кого правительственных наград не имеется - стажа и местных благодарностей уже недостаточно. Зато неработи исключельно довольны - и работать не пришлось, и получают столько же, сколько и работяги. И по льготам такая же фигня получается.
Какое-то "огульное" заявление. Я работающий пенсионер со стажем 43 года (не ветеран труда) и получаю пенсию 15600. Моя жена со стажем 12 лет получает 7500 (вместе с федеральной доплатой до прожиточного минимума пенсионера в нашем регионе). Моей жене пенсию - не индексируют (другой механизм увеличения пенсии). 
Приведите конкретные примеры того, о чем вы говорите, чтобы все знали. 
у меня стаж 33 года был на момент выхода на досрочную пенсию - сейчас у меня 11 300, у знакомой со стажем в районе 5-ти лет когда то ещё до капитализма -  8600 (тоже с федеральной доплатой по региону).
ну, и на много ли размеры наших пенсий различаются?
моя мама всю жизнь работала, ветеран труда - а пенсия 13 000. сейчас на 80-летие чего то ещё добавили, не знаю сколько пока.
и кстати, может ли она относиться к ДЕТЯМ ВОЙНЫ, только на том основании, что родилась в 1936 г? или этого недостаточно и ещё какие то заслуги нужны?
среди соседей знаю тетушек, всю жизнь проработавших типа билетерш в кинотеатрах, а пенсии в районе 20 000 (предполагаю, что справочками какими то обзавелись)
Сейчас составлен список стран, граждане которых работают больше всего. Первое место занимает Мексика (2246 часов в год на работе). Россия занимает 6-е место (1978 часов в год на работе). Меньше всего трудоголиков в Германии, Франции, Бельгии, Венгрии, Люксембурге и Нидерландах.
Причем здесь трудоголизм???
Как то совсем не в тему...
Похоже, мой вопрос Вам сильно не понравился. Видимо, считаете правильным, что работающие отрабатывают за неработей и делятся с ними своей пенсией, получая в итоге не ПЕНСИЮ, а пособие для малоимущих.
И комменты тех, кто со мной согласен, куда то вдруг исчезли. Странно всё это, странно...
И мне странно. Где мой комментарий?. В чем крамола для модератора?
Ника! Я Вас   полностью поддерживаю по этой теме.  Свой комментарий удалила сама:  хотела подредактировать, но отвлекли срочной работой, пришлось удалить вновь неоконченное написанное. Модераторы тут не при чем. Так получилось.

Модератор, не отмалчивайтесь! Дайте ответ страждущим справедливости. Куда делись остальные комментарии? Думаю, не только меня эти вопросы волнуют. И если примут закон о тунеядстве - это будет правильно, нечего за счет честных налогоплательщиков халявой пользоваться!

Хотя... очень сомнительно что с нашими законотворцами этот закон будет адекватным. Халявщики то как раз и смогут выкрутиться, а пострадают невинно те, кто действительно не может найти работу

К вашему вопросу было еще 3 комментария (2 женщины и один мужчина, пальцем показывать - не буду). Но они их сами удалили. Видимо передумали. Имеют право. Модератор здесь не при чем.
Проблема России в том, что производительность труда в стране крайне низкая (никакая).  Нет выпуска и продаж за рубеж промышленной продукции, которая может обеспечить потребности общества в улучшении его материального благосостояния (в отличие от например Японии) - в хлебе насущном. Если бы не распродажа направо и налево природных ресурсов России (халява), то были бы вообще кранты. К примеру: капитализация колосса Автопрома КАМАЗА (50 тыс работающих) составляет 300 млн долларов, а капитализация фирмы FANUC в Японии (6 тыс работающих) составляет 45 млрд долларов.
Можно и 40 лет стажа иметь и выдавать продукции "на 5 копеек", а потом требовать себе за это "хорошую пенсию." Только вот от этого ВВП страны не добавится и денег на пенсионное обеспечение тоже.
а кто то выдает продукции на 0 копеек, и имеет при этом то же самое, что и тот кто на 5.
Коллеги. Мы не модерировали эту ветку - "мамой клянусь"  :-)
Скорее всего комментарии удалили сами комментаторы. Это частая история - смелое высказываение, а потом сомнение "как бы чего не вышло.. и автор удаляет свой пост.
Да и вообще не в нашем стиле удалять что-либо, даже если это нам не нравится и мы никогда этого не делаем (исключение - нецензурщина и прочее, запрещенное законом)
Не думаю, что мы тут менее "страждущие справедливости" . Почитайте наши статьи, а не только форум.
Тему "пчел и трутней" мы поднимали давно и не один раз.
По данным Минтруда от 20 до 25 миллионов наших трудоспособных граждан (из 70 миллионов) не платят страховые взносы и не перечисляют ни в ПФ, ни в другие фонды  ничего. Можно не сомневаться, что все подобные "трутни", когда наступит срок, придут за пенсией и получат ее (хотя бы в минимальном размере, который затем поднимут до регионального прожиточного минимума). Выплачивать, понятное дело, будут из тех денег, которые "наносили" пчелы за свою трудовую деятельность. Отсюда и пресловутый дефицит бюджета ПФ и много чего еще.
Поэтому конечно закон "о тунеядстве" правильный.

И последнее - у нас на сайте не принято требовать друг от друга "не отмалчивайтесь!", "немедленно ответьте!" и пр. 
Относимся друг к другу дружелюбно, с уважением и приветливо. Помогаем друг другу разбираться в пенсионных хитросплетениях, а не клеймим и обличаем "дружка дружку"
45-90 

Со всем написанным согласна, кроме вывода насчёт закона о тунеядстве. {#emotions_dlg.unknown}

Какое отношение ко всему написанному имеет закон о тунеядстве, тем более, что ещё и закона этого нет, даже проекта. Он будет правильным, если будет четко и правильно определено, кого считать тунеядцем (никак не человека, который не может найти работу в маленьком городе или вынужден работать "на хозяина", который ставит условие: либо работа без оформления, либо нет работы, или домохозяйку, которая выполняет всю домашнюю работу, а на селе ещё и хозяйство, плюс ухаживает за детьми, или человека, который реально имеет плохое здоровье, но наши жесткие критерии инвалидности его не признают "своим", или ...)

Как я поняла, изначально речь зашла о несправедливости самой формулы расчета пенсии, где у много работавших и зарабатывавших при расчёте  пенсии урезают с помощью всевозможных коэффициентов, и получаются пенсии, чуть побольше тех, кто мало или совсем не работал. А сейчас вдобавок к этому даже у тех, кто выработал пенсию и продолжает работать, рост пенсии искусственно ограничивают путём отмены индексации и ограничений при перерасчете.

Вот обо всем этом речь.
Со взносами в ПФ тоже вопрос неоднозначный. Я соглашусь с НДФЛ.  Их надо как то принудительно со всех граждан пытаться собирать. Это медицина, образование детей, полиция, армия и пр. Но взносы на будущую пенсию - это должно быть дело добровольное. И если человек выбирает - заниматься домашним хозяйством, работать на хозяина, с "черной" з/платой то и флаг ему в руки. Они решили так. Но потом и не надо будет стенать, что пенсии маленькие или вообще права на нее нет. А к 2025 г. подоспеют женщины на пенсию, которые с 90- ых торговали на рынках и пр. И таких дальше будет больше. Кто не мог какой нибудь работы найти, можно регистрироваться безработным, платить взносы как ИП. (Хоть ФВ будет). Это все, конечно, мнение мое, как обывателя.
   А при нынешней системе, когда при равных условиях за 40 лет стажа пенсия без ФВ лишь раза в два больше чем за 5 лет стажа  лишь отбивает у людей желание эти взносы платить.
Согласна! Твой выбор -  официально работать или нет. Официально - пенсия есть. Неофициально - копи на нее сам. Хотя есть и другая сторона: не будет социальной помощи в старости - криминал приобретет "махровость с низов", не все накопят на безбедную старость, а выживать как-то надо будет. Поддержка, конечно же, нужна, но с индивидуальным подходом. И 60-летняя официально безработная с нулевым стажем домашняя хозяйка в коттедже... по-моему, ну как-то не должна претендовать на социальную пенсию.
у меня есть знакомая на серой зарплате
сильно обеспокоилась, что пенсия ерундовая получится. и побежала сама платить взносы в НПФ от сбербанка.
считаю что это правильно, для тех кто зарплаты в конверте получает.
сам не побеспокоился - оставайся без пенсии.
а с работодателями заниматься гос-во должно на эту тему. там полно чиновников с замечательными зарплатами и замечательными пенсиями. можно бы им за такие денежки и пошевелиться иногда для блага общества и честных налогоплательщиков. но это уже из области фантастики...
Ника! (к вопросу о "халявщиках") :Пока действует закон: не работал (или не отчислял в ПФР) , подошел определенный возраст - получи социальную пенсию - честным налогоплательщикам приходится кормить нахребетников. И главное ( для них - честных), не урезали бы ( ХОТЯ БЫ ) данные в расчетах при назначении пенсии: сколько перечислил - столько и учитывалось бы, убрали бы ограничительный коэффициент 1.2 до 2002 года и т.д. ,  тогда можно как-то оправдать этот отбор процентов на страждущих. А когда твою пенсию всеми способами и ограничениями  направляют  в сторону социальной , тут как-то другие мысли возникают.
Ирина342015 предполагаю, что если бы вам не ограничили коэффициент на уровне 1,2  то  все равно нашлись бы другие недовольные, типа: "А почему это мне за стаж 35 лет дали пенсию 11 тысяч (таскала на себе мешки с суперфосфатом), а этой - 33 тысячи (стучала пальчиками по клавиатуре)? Несправедливо!"
Должна быть все же объективная справедливость. Сколько отчислил - столько и получил потом. Ничего не отчислил - твой выбор, знаешь на что идешь. И если "леди таскала на себе мешки с суперфосфатом" за такую же зарплату ( и отчисляла положенное в ПФ), что и разработчик программного обеспечения, то и пенсия у них была бы на одном уровне при равных прочих исходных данных.  Я говорю о том, что все ограничения в расчетах пенсии: что до 2002 года, что (особенно много их) с 2015 - приводят практически к уравниловке. (40 лет трудился, отчислял, отчислял. Пришел к пенсии - часть ушло на "общие нужды", остальные отчисления -  РЕЗАНУЛИ. А некоторые проработали 5 лет, а то и того не проработали - им социалка ( из ОБЩЕГО котла) и всяческая социальная поддержка.  Алгоритм для расчета при назначении пенсии так разработан, что выше определенного уровня, заложенного в нем  - не прыгнешь (чиновников не рассматриваю). Ну а про "пальчики по клавиатуре": я так предполагаю - стучите  ВЫ ( как пользователь ПО) и - получаете определенный положительный результат. А я отношусь к тем, кто разрабатывает аналогичное ПО, при помощи которого появляется возможность стучать пальчиками по клавиатуре и получать планируемый результат. Тут  первоначально "зашкаливают" мозги, а потом пальчикам достается. Приходишь с работы  - как гектар лопатой перекопала.
Какая вы однако "царапистая". Хорошо, что вы предполагаете, а не утверждаете. Это уже плюс. Уверяю вас, что вашим ПО (и аналогичным  ему по вашей теме) никогда не пользовался, не пользуюсь и пользоваться не буду. Хотя я и не программист (у меня другая профессия по жизни), но умею писать и иногда пишу программы на одном из семи (7) компиляторов  (за деньги) в зависимости от решаемой задачи. Иногда - это многопоточные приложения,  иногда более 10 тыс строк исходника, иногда и не для компьютера.
Впрочем считайте, как хотите. Спорить с женщинами я не собираюсь.
P.S . Объективная реальность должна быть. Но ее нет.  Например (по  закону 173-Ф3): если человек до 2000 года 20 лет "балду пинал" и зарабатывал гроши, а в 2000...2001 году ему  повезло, заработок составил  10- кратный размер от предельного.  Без ограничения в 1,2  -  за все предыдущие годы стажа будет считаться, что он имел заработок в размере 10-кратного от предельного (по этим идиотским формулам при расчете РПК-1).
Ваша мама по году рождения относится к "детям войны", но все зависит от региона, где вы проживаете. Дети войны могут получать льготы на региональном уровне (пока всего 15 регионов), поскольку на федеральном они до сих пор не выведены в отдельную категорию льготников.
А будет ли работнику(преподавателю)учитываться страховой стаж, если он работает по 8 часов в месяц?
Стаж будет учитываться так как он учитывается по записям в трудовой. Но вот количество баллов будет небольшим.
Нет трудовой. Договор подряда. Я вот рассуждаю, если нужно для пенсии 30 ИПК и 15 лет, а у гражданина 10 лет по 0.1 ИПК, а оставшиеся 5 лет еще 29, устроят ПФ такие 10 лет, что бы за них ФВ платить. Дочка для стажа в институте преподает раз в две недели. Я вот сомневаюсь за результат.
Пенсионный закон будет переделан. И не один раз. Готовьтесь к этому.
Когда? И как готовиться то? 
Добрый день! С 15.02.1980 г. по 15.10.1980 г. (8 мес.) Учеба в ТУ при ВГПТУ-2 (дневное). Такая запись сделана в трудовой. С 16.10.1980 г. я начала работать на этом предприятии. За время учебы 5 мес. я была на производственной практике, работала с наставником полный рабочий день. От кого получала зарплату не помню. Какие мне нужно собрать документы, чтобы зачислить этот период в страховой стаж?
Если производственная практика оплачивалась з/п, то войдет в трудовой стаж, если нет, то в учёбу. Справка о учебе и работе на практике и начисленной З/П.
Благодарю за ответ!  для меня это очень важно.