Уважаемые помогите,не могу найти полностью расчёт п,4 ст.30

Ув. форумчане не могу найти полный расчёт пенсии по п. 4 ст. 30 . 
Супруг вышел на пенсию по списку 1 и северный стаж 15 лет)  Посчитали пенсию по п.3 , но мне кажется по п.4 пенсия будет выше , в 40 абзаце написано для досрочников 648,62 
-увеличить на северный коэффициент для тех кто жил в РКС до 2002
- увеличить на северный коэффициент у кого стаж 15 лет РКС 
- увеличить на % свыше стаж
- и + 100руб*на сев коэффициент   
Это будет РП , а потом ? Помогите в расчете, пожалуйста 
вышел в 45 лет при двойном снижении  
Светлана. Если у вас есть 15 лет КС до 2002 г. и хватает стажа для назначения пенсии т.е. 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин стажа до 2002 года, и на 01.01.2002 года находились на Севере, тогда имеет смысл считать по п.4. ..  да и вообще по Закону 340-1. Если нет, то и не стоит заморачиваться.
Доброе утро) Спасибо за ответ) 
А по спецстажу можно сделать расчёт 10лет ( вредность) до 2002  и 20 лет общего?? 
Если спецстаж без КС то вам его и так зачтут. Размер пенсии увеличивает северный районный коэффициент Закон 340-1 ст. 7 с приминением дополнений ФЗ-122 и увеличение фиксированной выплаты.  Если у вас 10 лет спецстажа на КС, с приминением коэффициента 1.5 получается 15 лет КС. Что даёт право применить районный коэффициент при расчёте размера пенсии.
Vasiliy, у Супруга 11 лет стажа с учётом северного(1,5 исчисления) и спецстажа до 2002года. 
и с 2002 по  2014 год - спецстажа на Севере.
значит 648,62*1,8(абзац 41- за момент проживания  в РКС в 2002г)  и * 1,8 ( абзац 42 за 15 лет РКС) 
подскажите, Верно? 
Если делать расчет по п.4 (без применения спецстажа), то в вашем случае получится стаж неполный  до 2002 года (для мужчины) даже с учетом северного стажа в 1,5 - ном размере. 
И тогда  РП = (648,62 * РК) + (КВ * РК) = (648,62 * 1,8) + (100 * 1,8)  = 1167,51 + 180 = 1347,51 (руб)   [ если хватает "списочного" стажа до 2002 г ]  
где 
РК = 1,8 (районный коэффициент) 
КВ = 100 руб (компенсационная выплата).  
РП - расчетная пенсия (относится только к периоду до 2002 года)  

Далее при расчете страховой части пенсии до 2002 года будет применен понижающий коэффициент для неполного стажа до 2002 года (для мужчины) примерно в такой пропорции  К = (11лет) / 25лет .  Или другой вариант: К = (11лет * 1,5) / 25 лет (поскольку непонятно, эти 11 лет календарные или получились в результате учета в 1,5-ном размере). 
Светлана.
  -Присмотритесь внимательно к основаниям, по которым ограничение в 648.62. Там РКС нет.
  - На северный коэффициент увеличивается один раз.
  - СК 0.55 за 25 и сверху по 0.01 за кождый год до 0.75
 Когда найдёте правильную РП отнимите 450 и умножте на Т(252).
 Потом добавьте валлоризацию и умножьте на индексацию. Разделите на Т.  И на 64.1 По п.3
бывает больше. А ещё по п. 4 можно в стаж взять учёбу, РКС в полуторном размере, службу по призыву вдвойне. И всё упирается в 556 рублей. Когда подают Заяву на пенсию, то просят выбрать более выгодный вариант. Вы думаете вас намеренно обманули?






Доброе Утро, благодарю за ответ) У супруга выход на пенсию по ст.27 п1. и РКС 15 лет... 648,62 это для профессий по списку N1  Я вроде так поняла)
Я не думаю , что нас обманули) Просто интересно самим разобраться, был момент с маминой пенсией, насчитали минималку в 2004 году... А когда лично пошла в Пфр , то девушка( дай Бог ей здоровья) , очень внимательно отнеслась к нам , подсказала моментики( взять справки с работы в России,а до этого считали по стажу Туркмении) То пенсию пересчитали и стала выше на 2000 руб.
В ПФР тоже люди....
Для лиц, проживавших по состоянию на 1 января 2002 года в районах, в которых установлены районные коэффициенты к заработной плате, суммы, указанные в абзаце сороковом настоящего пункта, в том числе повышенные с учетом продолжительности общего трудового стажа, увеличиваются на соответствующий районный коэффициент.

Источник: http://zakonopensiah.ru/glava-6/statya-30
Лицам, имеющим 15 календарных лет работы в районах Крайнего Севера или 20 календарных лет работы в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, 

Источник: http://zakonopensiah.ru/glava-6/statya-30
Мы подходим по ст.27 п.1 подп.1
Могу порекомендовать пример расчета (платный) по п.4 Ст. 30 с юридического сайта из г.Новокузнецка  
ссылка на такой пример  
Кроме того, на этом сайте есть и другие примеры (не менее 5) расчета по п.4 Ст.30 ( некоторые из них - с ошибками [математическими и законодательными]. Увы,  юрист(расчетчик) - бывший работник ПФ ).    
Однако, для того, чтобы понять расчеты по п.4 Ст.30 по этим примерам, необходима некая (достаточная) эрудиция в пенсионных законах РФ. Иначе "с наскока" (запросто) - это сделать никак не  удастся.  
Спасибо, сейчас подожду ответа с ПФР , они не хотят в стаж включать 3 года Туркмении 1993-1996 года! И там сориентируемся , как действовать дальше)
интересно??!!
А зачем формула РП=СК *ЗП  , если сразу стоит ограничение по макималке? 
Специфика расчета пенсии по п.4 Ст.30 такова, что для "северян" с районным коэффициентом   РК = 1,3  (и более) ,  размер РП не ограничивается величиной РП = 555,96 руб или величиной РП = 648,62 руб. Хотя даже в таких случаях ограничение для РП есть. Но это ограничение - "плавающее"(расчетное) и зависит от каждого конкретного (индивидуального) случая.  

P.S. изучайте примеры расчетов по п.4 Ст.30. Сейчас примерно 99% пенсий назначаются по п.3 Ст.30 и поэтому никто не интересуется расчетами по п.4 Ст.30 . Оно им - не надо (поскольку всякая посторонняя теория - никому не нужна) .  
Вот мне очень интересен п4, для северян , да ещё и по списку - неужели ни у кого не было такого вычисления?   648,62 прописана сумма для списочников
Вычисления были у всех. ПФ при оценке обязан по обоим пунктам считать. Но RZD где то разжился статистикой, что по п.4 только у 5% выгодней
Вычисления были у всех. ПФ при оценке обязан по обоим пунктам считать. Но RZD где то разжился статистикой, что по п.4 только у 5% выгодней
Попробуйте истребовать в пф расчёт размера пенсии по двум вариантам (поскольку размер пенсии должен быть самым выгодным - именно для того, чтобы убедиться - пенсионеру как раз такие несколько вариантов и нужны). Когда получите (если получите) - увидите (сличив с текстом закона), что и как сделано пф, потом - будете обжаловать (в случае несогласия с расчётом). Кроме того, автоматизированный расчёт размера пенсии должен быть отражён на отдельной распечатке (так и называется - расчёт, с небольшими "отклонениям" по регионам, в смысле названия). В этой распечатке - и по 340-1 закону, и по 113-ФЗ, и по 173-ФЗ (присмотреться только надо, подумать, посличать, где - что) - всё есть. Но - это как бы прикидочный способ опротестовать размер пенсии. Главное - официально представленный расчёт из пф. Значит - надо сходить в пф, написать заявление об ознакомлении с выплатным делом, получить дело, сфотографировать - и изучать (пока расчёт не придёт в письме из пф).
Здравствуйте BB! Я писала заявление, сознакомлением выплатного дела. Меня пригласили и разрешили посмотреть и сфоткать только документы те которые я предоставляла) Там таким мелким шрифтом написано.... ужас просто. 
подробный расчёт по п.3ст.30 они дали ,а по п.4ст.30 - написали РП648,62 это меньше чем по п3 ст 30 и Всё , ни каких расчётов  
В выплатном  деле (изначально) никогда не бывает расчетов пенсии в том виде, в котором мы его ожидаем. Расчет пенсии (вручную) в ожидаемом виде делается дополнительно  по конкретному запросу пенсионера.  (Это сейчас стало так. А раньше(несколько лет назад) - и такого не было).    
Доброго здоровья, уважаемая Светлана (должен предупредить, что я - не BB и не ИИ, шутка-перевёртыш)! 
Имея подробный расчёт, в котором произведено некорректное (без приведения вычислений) сравнение РП (по п. 3) с РП (по п. 4) методом вычитания - можно (если Вы не согласны с таким расчётом) обжаловать его в исполнительную дирекцию пф (через офсайт пф, либо обычной почтой). Для обжалования нужно привести доводы, ссылаясь на конкретную неправильность (указывая чётко на строку, страницу, пункт и т.п.) выводов, находящихся в расчёте.
Исполнительная дирекция пф направит Вашу жалобу в региональное Отделение пф (вышестоящее, по отношению к Вашему местному Управлению пф), оно составит снова Вам ответ о расчёте и - тогда, получив ответ из этого отделения - можно уже писать иск в суд. 
О том, что предоставили не полное выплатное дело - опять жалобу писать. Но - каким образом доказать, что дело предоставлено не в полном объёме? Для этого необходимо немедленно писать (прямо в деле - где расписка делается, что - "ознакомлен") сообщение о том, что "в ознакомлении с выплатным дела была ограничена по причине предоставления выплатного дела в неполном виде". Такое  "сообщение" можно оставить при повторном ознакомлении (если Вы сразу не смогли это сделать). А после такого  - уже жаловаться в вышестоящие инстанции - к примеру, немедленно прозвонить в отдел по работе с обращениями граждан в региональное (же!) Отделение пф (указав - КТО предоставил Вам выплатное дело с сожранными без соли листами -  а что ещё можно предположить? -  записав разговор на диктофон).
По поводу "А зачем формула РП=СК *ЗП  , если сразу стоит ограничение по макималке?".
Есть РП = ЗР x СК. И есть предел, равный (555.96 р., или 648.62 + 20% максимум за переработку свыше 25 лет)*районный к-т.  РП может быть больше этого предела - тогда в дальнейших расчетах применяется значение "предела", и может быть меньше его - тогда в дальнейшем применяется фактическое значение РП.
Иными словами, в рамках этого предела (со всеми накрутками) РП = ЗР x СК может быть сколько угодно большим.
 По поводу "написали РП648,62 это меньше чем по п3 ст 30 и Всё , ни каких расчётов".
Это откровенная отписка. ПФ два раза проявил забывчивость. Первый раз "позабыл" про п.7 ст. 30 "Расчетный размер трудовой пенсии с учетом надбавок, повышений и компенсационной выплаты не может быть менее 660 рублей" - это если б он действительно рассчитал РП по п.4, и получил бы такой результат. И второй раз "забыл"про компенсационную выплату по п.5. Т.е. должно быть 648.62 + 100(как минимум) = 748.62 р. Ну не бывает таких до копеек совпадений значения якобы рассчитанного РП со значением 648.62 по абз. 40. Зато косвенным образом ПФ подтвердил, что Вы(Ваш супруг) действительно подпадаете под категорию "лиц, имеющих стаж на соответствующих видах работ и страховой стаж, требуемые для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, предусмотренной подпунктами 1, 11 и 13 пункта 1 статьи 27 настоящего Федерального закона"(абз.40 п.4 ст. 30). Со всеми вытекающими. Возможно также, что расчет как таковой по п.4 все-таки имеется, и он действительно более выгоден для Вас(соответственно менее выгоден для ПФ).
Рекомендовал бы еще ознакомиться с вариантами расчетов по п.4 здесь, а также здесь. В обоих случаях раскрыт момент осовременивания заработка. При этом значения к-тов осовременивания совпадают с таковыми из таблицы от Зурабова. Правда во втором случае почему-то не применялся районный к-т для комп. выплаты.
Для полноты картины(если еще не знакомы) посмотрите Указ Президента РФ и Телетайпограмму Минтруда РФ от 24.07.2001 N 5489-ВЯ, ПФ РФ от 25.07.2001 N ЛЧ-06-32/6084 "О перерасчете пенсий и расчете компенсационных выплат". В последней уточнены пороговые значения пенсий(185.32, 385.32 и 485.32 вместо 153.15, 353.15 и 453.15 соответственно, упомянутых в Указе), но при этом размеры комп. выплаты не менялись.
И - если это не секрет - то приведите расчет РП по п.3. Это для того, чтобы знать величину КСЗ с районным к-том, и к-т коррекции РПК для неполного стажа.
Посмотрел расчёт по п.4 во втором"здесь". Специалист Скаридов добавляет компенсационную выплату в 100 рублей и не увеличивает её на РК. В Указе Президента №1815 2000 года об этом указано. Почему он его не применяет? Это он ошибся или это применяется в зависимости от условий?
  Что скажете?
Пенсионное законодательство движется "вперед" семимильными шагами и мы за ним не успеваем. Указ Президента N1815 был выпущен в 2000 году, но с тех пор многое изменялось (зачастую непонятно когда и как). В тех официальных (фактических) расчетах пенсии по п.4 для "северян", которые имеются у меня на руках, ПФ однозначно применяет увеличение РП  на величину  (КВ x РК) = 100 руб x РК . Если-бы это было противозаконно, то ПФ никогда-бы такое не применял. Да ПФ "за копейку удавится", но не позволит применить увеличение РП, если это будет противозаконно.   
Да, действительно в Указе Президента №1815 сказано, что "Пенсионерам, проживающим в районах,  где установлены районные  коэффициенты к заработной плате, компенсационная выплата, установленная настоящим Указом, производится с учетом соответствующего районного коэффициента". Без приписки "по состоянию на..." к слову  "проживающим", или иной оговорки. К тому же ссылка от ПФ на этот же Указ приведена в первом "здесь" - "...к расчетному размеру трудовой пенсии Тальянского Б.Я. начисляем...компенсационную выплату в связи с ростом стоимости жизни в Российской Федерации, размер которой в соответствии с Указом Президента РФ от 02.11.2000 года №1815 составляет 200,0 рублей" (т.е. 100*2). При этом ранее в решении суда был упомянут районный к-т = 2.0("истец на 01.01.2002 года проживал в г.Билибино Чукотского автономного округа, где к заработной плате установлен районный коэффициент 2,0"). На момент же судебного заседания (2011 год) истец проживал уже в Краснодарском крае. Поэтому "Почему он его не применяет?" (РК во втором "здесь") мне тоже не совсем понятно.
Указ этот явился видимо последним НПА, регламентировавшим установление размера комп. выплаты по состоянию на 31 декабря 2001 года. Далее менялись только пороговые значения, равные минимальному размеру пенсии, в соответствии с двумя постановлениями Правительства от 15 января 2001 г. N 26, и от 9 июля 2001 г. N 521, установивших к-ты повышения минимального размера пенсии в 1.1 и 1.1 раза каждый. Пороговое значение стало 153.15*1.1 = 168.47*1.1 = 185.32 р. Всего таких постановлений было семь, принятых после того, как N 127-м ФЗ минимальный размер пенсии был установлен с 1 декабря 1997 года в сумме 84 186 рублей в месяц, а после деноминации стал = 84.19 р.
 
 Может при увеличение КВ на РКС, суть в слове "проживающим"? Если на момент оценки живёт  в РКС -дают.
В обсуждаемом конкретном случае не может быть вариант расчета по п.4 выгоднее расчета по п.3 (для типового(общего)  случая расчета пенсии). Выгоднее может быть только вариант расчета по п.3 с применением спецстажа (т.е. уменьшение размера требуемого полного стажа). Но доказательство применения расчета по спецстажу - это такая "тьму-таракань", что лучше с этим не связываться (здоровее будешь).   
Шахтёру, вышедшему на пенсию в этом году, имеющему 10 лет и 4 месяца подземного стажа (требуется - 10 лет) и 18 лет общего (до 2002г.) пф размер пенсии определил по общему (применив не 20 лет требуемого, а 25!) стажу с понижающим коэффициентом 18/25 (такие "новости"!). А по спецстажу (где коэффициент понижающий пропадает, поскольку равен единице) пф отказался делать расчёт размера, сославшись на то, что "если до 2002г. не имеется и полного общего - 25 лет, и - полного специального - 10 лет, расчёт по спецстажу НЕ применяем". Закон же при этом пишет - требуется и (или) полный общий, и (или) полный специальный. Отписали в ИД просьбу применить расчёт "или", по спецстажу. Через примерно месяц придёт ответ (если интересно кому - прошу напомнить. Сообщу, что ответили).
Уважаемый bb. Предоставляю решение суда...  оно хоть и отказное, но кое что может пригодиться.                                                                                                                                                http://www.sud-praktika.ru/precedent/377169.html
Благодарю, уважаемый vasiliy!
Шахтёру - не очень подходит. 
А вот для северян - полезно глянуть, особенно про то, что независимо от места (дальнейшего) проживания, им положен повышенный коэффициент КСЗ, но - именно если 01.01.2002г. - проживал на северах. А если стаж полный на северах выработан (именно до 2002г.)  - вообще в любом случае повышенный КСЗ положен. И - в этом решении у истца - нет полного северного и нет спецстажа по Списку №1. В описанном же мною случае подземный стаж - имеется в размере, превышающем полный (то есть - надеемся на разум пф. Правда - откуда он возьмётся? Ну - пойдём в суд, за умом). 
Уважаемый bb. Про то, что независимо от места (дальнейшего) проживания..  чётко указано в преамбуле Закона 340-1 ст. 7 с дополнениями по ФЗ-122 от 08.08.2001 года. Лично  у меня вызывает недоумение подтверждение северного стажа пропиской...  особенно в свете замены паспортов, в которых и была северная прописка. Хотя Закон 340-1 чётко регламентирует подсчёт стажа работы на Крайнем Севере - полный рабочий год принимается за ДЕВЯТЬ месяцев спец стажа на материке по спискам №1-2. Об этом говорится в ст.14 Закона 340-1. Очевидно там..  на верху кому то было оччень не выгодно, что бы у людей быа возможность подтвердить этот стаж. На счёт разума у пф..  эт вы зря. Там сидят далеко не дураки, они способны на любую норму закона, что то позволяющую, найти норму запрещающую.  По поводу шахтёра.  См. Закон 340-1 ст. 12 пп.1 это до 2001 года, потом ФЗ-173 ст.27. п.1.
Благодарю! Однако - Вы сами подтверждаете, что закон для пф - не указ. Поэтому - хоть из решения суда видно, что мы (с Вами) не только правильно читаем, но и правильно понимаем (собственно, так же, как и суд). 
Разум пф - он внутри ИЯ (когда к нам "подъедет"? А вдруг, когда мы в суде будем?). Шучу.
Уважаемый bb, нам всегда очень интересны Ваши поиски Истины!
Я напомню об ответе - меня ответ так же касается в моём предстоящим
деле о спец стаже (которое будет так же интересным)!
Ждём ответ.
Привет Всем) Сегодня мне дали ответ с ПФР - Почему не включили в стаж период работы с 1993 по 1996 в Туркмении.  
Согласно письму пфр от 17.01.2017 N. 25-26/360 В реализации международных соглашений с бывшими республиками СССР в части подтверждения стажа и заработка с учётом мнения министерства труда и социальной защиты рф при новом установлении пенсии территориальным органом пфр  необходимо во всех случаях осуществлять подтверждении трудового стажа и заработка приобретённых на территории государств участников соглашения путём направления вопросов в адрес компетентных учреждений этих государств . При направлении запросов о подтверждении сведений содержащихся представлеоных гражданином Документов в компетентный орган государства - участника Международных соглашений.
Вот теперь в суд .....
Уточнила почему нам посчитали РП по 25 стажу, а не 20 лет -  Ответили, у кого идёт двойное снижение стажа , и по списку 1 и по РКС ( хотя снижение даётся за 15 лет севера и 25 общего, но у нас нет 25 , если Туркмения не включена..)
Поэтому п.3 ст.30 посчитан по 25 стажу с понижением стажа . 
 
Светлана (доброго здоровья)! Обратите внимание на важную особенность северного стажа. Он - не является включённым в список соответствующих видов работ, наличие которых даёт право применить расчёт размера пенсии не по общему, а по специальному стажу (п.9.ст.30).
При этом в Вашем случае не имеется полного размера стажа по Списку № 1 (как Вы сообщали - 11 лет с учётом льготного исчисления северного стажа - но до 2002г. И - имейте в виду - пф будет считать Список № 1 календарно при определении права). Возможно, в Вашем случае стаж по Списку № 1 выработан полностью в требуемом размере (10 лет), но - этот размер достигнут не до 2002г., а после 2002г. И здесь может быть подвох от пф, потому, что он полагает, что к учёту должен приниматься только стаж, выработанный полностью до 2002г. (потому что конвертация проводится на дату 01.01.2002г.), и тогда (только тогда), якобы - требуемый размер общего (до 2002г.) может быть принят в размере 20 лет. Но - этого из текста закона - обратите внимание - никак не следует (тут - имеет место попытка пф ввести граждан в заблуждение). Значит - не важно: выработан ли спецстаж до 2002г. полностью или нет. На этом надо настаивать.
Кроме того, в законе написано - для лиц, имеющих требуемый страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ. Здесь (помимо указанного обмана насчёт даты выработки спецстажа) может иметь место ещё и такой обман: спецстаж требуемый не является (не должен быть) полным (он должен просто давать право на досрочную, по спецстажу, пенсию, то есть, хоть и с небольшим, но снижением возраста!). Тут надо строго следить за теми словами, которые применяет пф и - сразу поднимать панику (в смысле - стучать "копытами", т.е. - возражать). Потому что - полный стаж равен 10 годам, а требуемый - по Списку № 1 - минимум 5 лет! Потому что именно он требуется для того, чтобы возникло ПРАВО на пенсию. Поэтому - если пенсия УЖЕ назначена по спецстажу, значит, требуемый спецстаж - есть, а общий - должен равняться 20 годам. 
Уважаемой Татьяне, правда, именно в этом вопросе не помог ни суд, ни Конституционный Суд, однако - надо всё равно настаивать на снижении общего, если имеется спецстаж в размере, дающем право (и - суд у меня будет по этому поводу, если пф не одумается). 

Спасибо, большое за участие в моем вопросе))) Я не суммирую стаж РКС и Списочный1 ( он у нас не разделён, шёл одновременно) . Что то я запуталась с этим пенсионным..... Разбираться будем с юристом) 
Смотрите , что я нашла https://rosmintrud/pensions/40  Напишите пожалуйста, что вы думаете 
Ссылка - не работает (возможно - неполная).
Исправленная ссылка
Законопроект - он же должен обсуждаться широкими массами? 
В порядке обсуждения, вижу (кажется), что формула предъявленная 
Т = (915 909 x 16,57 + 1 106 856 x 26,29) / (915 909 + 1 106 856) x 12 = 263 месяца 
замечательна в своём идиотизме (одобряю. Очень нравится).
Потому, что, если число 12 является элементом числителя - его и надо в числитель ставить (чтобы на 12 умножать).
Ну, чтобы было: 12 х (...+...) / (... +  ...). Или - нет разницы? Думаю, что она - имеется (то есть - формула недоделанная, как и в башке ум. Всё равно формулу не применили, а - методом "тыка" установили - что и так сойдёт. Тыкали - тыкали, и недотыкали. Значит - интересно мне тогда, по какой же формуле определили, что - пиши что хошь:  Т = ...,...,... /12 = 258? Думаю - никакой академик не ответит. Ну, тогда я вполне могу в Правительстве работать. Не хуже).
Нравится и размерность (не в скобках. Как определили, что 263 - это месяцы? Опять же имеем после выполнения в скобках 1/ab).
И - возраст установленный тоже неслабый (никто же не доживёт).
Но - накопительная мне не угрожает никак (дискриминация по возрасту, то есть, у меня).