Досрочники, молчание ягнят (частное мнение)

13 августа 2017 - nikita
article382.jpg

     От редакции 45-90. Этой статьей мы начинаем публикацию материалов, подготовленных нашими пользователями. Многие из них знают реальные пенсионные ситуации глубже и точнее многих "профессиональных" аналитиков и творцов пенсионных реформ. Их точка зрения, несмотря на то, что она не во всем и не всегда совпадает с точкой зрения редакции сайта, представляет интерес и может быть полезной читателям. Публикуется в порядке обсуждения.

 

Досрочники. Молчание ягнят

Автор Nikita.

 

     “Пенсия, это в первую очередь деньги, а не возраст.“ 

 

    При знакомстве с расчетами будущей пенсии я натолкнулся на ряд моментов. Один из них, это вопрос о досрочных пенсиях. Анализ показывает, что в 60 лет пенсия у досрочника окажется меньше, чем у его ровесника - не досрочника. Разница может оказаться весьма существенной. Я хотел об этом предупредить. Это страшно - оказаться в старости с маленькой пенсией. Не захочешь никакой досрочной пенсии, слишком тяжелы последствия.  Мы в своем возрасте на это никак повлиять не можем, но вот молодежь об этом должна знать и, поступая на работу на вредное производство, делать это осознано, взвесив все  "за" и "против".

 

     Система досрочных пенсий, действующая в России в настоящее время, была сформирована еще в СССР. Специальные списки профессий, обладатели которых имеют права на пенсионные льготы, появились в Советском Союзе в 1956 году. В 1991 году списки профессий приняли современный вид, а затем его дополнили новыми профессиями. Вот какие в CCCP  были добрые дядечки в Политбюро, скажете вы! Скорее не добрые, а рациональные и прагматичные. Экономика росла, трудовых ресурсов стало не хватать. Для привлечения рабочих в отрасли с тяжелыми условиями труда, для освоения Севера и были  разработаны бонусы в виде досрочного выхода на пенсию. Просто так лезть в шахту или работать при -50*С желающих уже было не так много. Государство от этого много не теряло, так как жили досрочники на пенсии сравнительно недолго. Пенсии, которые выплачивало государство, у них были высокие, до 160 рублей в месяц – это в то время размер средней зарплаты в стране. Вдобавок в этом был элемент справедливости. Сначала ты Родине, затем Родина тебе. Достойная пенсия для достойных людей, ее хватало на достойную жизнь, на доучивание младших детей в институтах (если кто не помнит - высшее образование и медицина в СССР были бесплатными).

 

     Затем СССР рухнул. Наступили лихие времена. Основой всего была названа  частная собственность. Возник конфликт интересов, почему государство должно платить пенсию частнику и его рабочим, пусть они сами себе собирают денежку на пенсию! От этой демагогии один шаг до страховой пенсии. И создали для всех иллюзию, что государство будет сидеть сложа руки, не напрягаясь, а все будут нести ей дань в виде налогов.  Под этим мурлыканьем скрывался жестокий расчет по развалу экономики. С 1991 года пенсионные отчисления стали 28+1% от зарплаты рабочего (а в СССР в промышленности были 14%). Многие предприятия не смогли к этому адаптироваться и погибли (это только одна из причин, и не самая последняя).  

     Досрочники с самого начала не вписывались в новую пенсионную доктрину. Не вписывались по одной простой причине – никто не хотел дотировать им досрочную пенсию. "Нифига себе", работают на 10 лет меньше, а пенсия такая же как у всех и даже больше. Если нужно развивать экономику, то государство обязано дотировать расходы по досрочной пенсии так же, как и раньше. А если экономика не нужна, то досрочные пенсии нужно ликвидировать. Момент был очень подходящий -  только что у населения отобрали все сбережения, провели шоковую терапию, в стране появилась огромная безработица. Народ безмолвствовал. В таких условиях  ликвидация  досрочных пенсий была бы не проблема. Еще бы спасибо говорили, что хоть на работе оставили. Но тут произошло необъяснимое, досрочные пенсии не ликвидировали, число досрочников даже увеличили. Почему? Не знаю, не могу найти этому объяснения. Необъяснимо. 

   

     Распределительная система, доставшаяся от СССР, существовала до принятия ФЗ-173, то есть до 2002 года, затем наступил период страхового пенсионного обеспечения. Какие пенсии были у досрочников в 1992-2001 годы и как они отличались от обычных пенсий я не знаю, тогда я этим не интересовался. По определению места для досрочников в страховой пенсионной системе нет. Государство отказалось дотировать досрочников и предложило пенсию досрочникам выплачивать из общих пенсионных накоплений, то есть дотировать досрочников стали все пенсионеры чере Пенсионный фонд (ПФ). Да, да, я ничего не напутал, все так и есть - найдите любое высказывание А. Дроздова (глава ПФРФ - 45-90) о досрочниках. Любое. Пенсионному Фонду не понравилось, что приходится терять средства, у него появился дефицит бюджета и он из этой ситуации сделал правильный вывод – утраченное необходимо вернуть. Вариантов возврата оказалось достаточно много - снизить пенсию досрочникам, заставить работодателя платить им пенсию, или просто ликвидировать досрочный выход на пенсию. Но ликвидировать досрочный выход на пенсию  не позволила ситуация в стране - сначала кризис 1998 года, затем невозможность омрачить светлый образ  правительства. Поэтому ликвидировать досрочников было решено постепенно, душив их в мягких объятиях.

 

     Такими мягкими объятиями стал ФЗ-173. Пенсия стала значительно зависеть от стажа до 2002 года и страховых отчислений  после 2002 года. Пенсия досрочников стали значительно меньше, чем у обычных пенсионеров – это и понятно, они ведь отчисляли денежку на пенсию на 15. 10 или на 5 лет меньше.  Для примера, мой знакомый, работающий в шахте электриком, вышел на пенсию в прошлом году в 46 лет, его пенсия 10,5 т. рублей, другой мой знакомый, работавший электриком в металлургии, вышел на пенсию в 55 лет в этом году, его пенсия 15,3 т. рублей. Знакомых, вышедших на пенсию в 50 лет у меня нет, но предполагаю, что их пенсия будет около 13 т. рублей.  Пенсия высококвалифицированного рабочего выходящего на пенсию в 60 лет сейчас в районе 18 т. рублей. Если обобщить для высококвалифицированных рабочих: 45 лет - пенсия 10,5 т. р, 50 лет -  пенсия  13 т. р, . 55 лет - пенсия 15,5 т. р, 60 лет -  пенсия 18 т. р. Тенденция однако.  Кстати, уже появились пенсионеры, не работавшие при СССР. Мой знакомый. вышедший на пенсию в 46 лет - из их числа, его пенсия после 25 лет подземного стажа всего 10,5 т. р,, а при Советской власти она равнялась бы средней зарплате по стране.

 

     Так был нанесен первый удар. Досрочников сделали рабами предприятий, потому, что досрочной пенсией рабочего привязали к его рабочему месту. Каждый из них мечтает дожить до досрочного выхода на пенсию, и ради этого много чего терпит. Очень много чего… Пенсия, это стабильный доход. И вот наступает возраст выхода на пенсию и досрочник по-прежнему продолжает работать на своем вредном рабочем месте. Для обычного пенсионера работа после 60 лет является подработкой к пенсии, с основной работы его попросили, вот он и нашел малооплачиваемую "ненапряжную" работу, он обеспечивает только себя и жену.

С досрочниками все по другому, вышел досрочник в 46 лет на пенсию, пенсия 10,5 т. р, - живи, не хочу. Но на 10,5 т. р, невозможно содержать семью и учить в институте старшего сына и кормить и одевать младших детей. Надо работать. Вот только бы уйти от вредных условий работы, а куда уйти, кто тебя возьмет в 46 лет на работу с нормальной зарплатой. Никто. Круг замкнулся. Вот и будет работать пока хватит здоровья, боясь, что при  сокращении его первым вышвырнут под забор как пенсионера.  Знакомая картина

 

     Второй удар был нанесен принятием в конце 2012 года  С Т Р А Т Е Г И И долгосрочного развития пенсионной системы Российской Федерации. Долго с ней тянули, в  конце концов приняли, и дело пошло быстро. В ней государство переложило дотирование досрочников с ПФ на работодателя путем установления дополнительных тарифов страховых взносов: для  Списка № 1, на 2013 год - 4%, на 2014 год - 6%, на 2015 год 9%, а в отношении выплат лицам, работающим на рабочих местах, включенных в Список № 2 и в "малые списки", на 2013 год - 2%, на 2014 год - 4%, на 2015 год - 6%.  А уже  3 декабря 2012 г. был принят 243-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты" . который ввел с 1 января 2013 года эти  доптарифы. В конце 2013 г. был принят 426-ФЗ ”О специальной оценке условий труда“, который увязал назначение досрочной пенсии с вредными условиями труда, А далее с 1 января 2015  года ФЗ-400, который это все закрепил. Одной рукой государство отобрало у работодателя денежку, другой рукой дало ему закон о спецоценке труда. Этим законом государство бросило досрочников  в пасть работодателю с заранее предсказуемым результатом. При умелом пользовании спецоценкой труда  досрочников легко сократить процентов на 90, а то и больше. Вариантов множество, например провести спецоценку труда в горячем цехе зимой, на время замеров резко сократить выпуск продукции, посчитать, а находится ли досрочник во вредных условиях более 80% своего рабочего  времени, и т.д. Спецоценка труда была проведена, и на удивление без особых последствий для досрочников. Работодатель взял тайм-аут. Почему, непонятно. Может не захотел проблем с высококвалифицированными кадрами, может анализирует сложившую ситуацию, может быть получил указание сверху. Не знаю.  Очередная спецоценка труда будет через 5 лет. 

 

     Третий удар был нанесен совсем недавно трехбалльным ограничением и отказом индексировать пенсии работающим пенсионерам, вступившим в силу (согласно ФЗ-400) в 2016 году. На первый взгляд вроде бы не страшно, но если эти ограничения не будут отменены, то в будущем они нанесут значительный урон досрочникам.. Работающие пенсионеры, вышедшие на пенсию с 60 лет, сейчас как ни странно являются наиболее свободным людьми в нашем стране. По одной причине - у них есть твердый ежемесячный доход, пусть и небольшой, и им не надо кормить и учить малолетних детей. Им сделали пакость, они в ответ плюнули и массово рассчитались с работы и ушли в тень. Им есть на что жить, пусть и скромно. К слову о свободах. При Советской власти, оказывается, свободы и демократии было больше, поскольку человек всегда мог заработать на содержание семьи, а сейчас нет. Раньше потеря работы не являлось фатальным событием, подумаешь рассчитался, завтра пойду и устроюсь на другую работу! Легко.


     Почти все досрочники остались на своих рабочих местах, а куда им деваться, кто будет кормить их  семьи?  Удар наиболее болезненно прошелся по рабочим с самыми вредными условиями труда, это список №1 и тем, у кого 25 лет вредного стажа. Правда они этого еще не осознали. Им до 60 лет еще 10 -15 лет работы, дай бог что бы дожили. Вот у моего знакомого с подземным стажем 25 лет и пенсией в 10,5 т. руб через 14 лет к его 60-летию пенсия с прибавкой 214 рублей в год (3 балла без индексации) достигнет почти 14  т. руб. Это через 14 лет, а у обычных пенсионеров к тому времени она уже будет 25-28 т. руб.  За 14 лет он заработает 42 балла, а его ровесник, обычный высококвалифицированный рабочий, заработает около 130 баллов. Разница в пенсии при достижении обеими 60 лет составит около 90 баллов. Ну, проиндексируют ему заработанные баллы, но разница то в 90 баллов так и останется.   Вот это влип!!!. Вот это Родина отблагодарила!!! По Списку №1 досрочник заработает 30 баллов, а его ровесник обычный рабочий около 90 баллов, разница в 60 баллов. По Списку №2 досрочник заработает 15 баллов, а его ровесник обычный рабочий около 45 баллов, разница в 30 баллов. Да это “досрочный” геноцид какой-то. 

                                                                              

     Что мы имеем в сухом остатке, если говорить о работающих пенсионерах-досрочниках? Те досрочники, которые вышли на пенсию и сидят дома не в счет - они получают по частям отложенные в ПФ денежки сообразно накоплениям за все трудовые годы. Сколько отложили - все это поделили на годы дожития, и по частям выдают. С работающими досрочниками все по другому. Работающий "вносит" денежку в ПФ на свою пенсию, и в тоже время забирает денежку из ПФ  на свою пенсию, которую уже получает. С 2013 года ввели доптарифы на досрочников.  Доптариф 9%  за досрочника по Списку №1 компенсирует его пенсию. Поясню. Досрочник по Списку №1 должен проработать во вредных условиях 10 лет (мужчина) и на 10 лет раньше выходит на пенсию. Если на пенсии он продолжает работать, то за него отчисляют в ПФ 22% и + 9% доптарифа, всего 31%. При заработной плате 45т.р. в ПФ поступит  почти 14 т.р. Вот и получается сколько "внес" в виде страховых взносов - столько и получил в виде текущей пенсии -  около 14 т.р. Ну а добавленные к размеру пенсии 3 балла тоже будут с лихвой "компенсированы" уменьшенной пенсией с 60 лет. По Списку №2 похожая картина - можете посчитать сами.

 

     В итоге имеем следующее, все эти прикидочные расчеты во многом не имеют никакого смысла по одной простой причине – досрочники долго не живут. Вы много видели живых 65-летних шахтеров и сталеваровА где же останутся их денежки? Правильно, в ПФ. А что же делать? Надо жить. И знать, что работа на вредном производстве стала мероприятием убыточным. 

 

Похожие статьи:

cosmos402 # 13 августа 2017 в 15:13 +3
У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
...
Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай на вкус! (с)
Сейчас невыгодно быть шахтером и сталеваром, потому что вся правда жизни изложена автором в этой не радостной статье. Сейчас выгоднее быть чиновником и депутатом, у них и работа не сравнить с досрочниками, и как правило живут они дольше, и пенсии у них гораздо выше.
Цирк да и только!?
Люди, наполняющие бюджеты всех уровней и ПФ в том числе, формирующие ВВП страны за свой многолетний стаж работы получают мизерные пенсии. А госслужащие и парламентарии, не поднимающие ничего тяжелее пишущей ручки и ничего не производящие, не вносящие вклад в ВВП, оказались в привилегированном положении.
Lastochka # 15 августа 2017 в 07:57 +2
Замечательная статья. Честная.
Интересно, а могли бы мы составить письмо - обращение к "власть предержащим" с выражением несогласия с некоторыми статьями закона 400-ФЗ и запустить "волну" подписей в соц. сетях? Нас так много.
cosmos402 # 15 августа 2017 в 16:04 +2
Думаю не письмо нужно писать, а петицию на имя Путина (можно на вот этом сайте http://петиция-президенту.рф/) и все "прелести" пенсионных реформ расписать, включить основные тезисы из данной статьи о досрочниках, написать о хитромудрых расчетах, по которым рассчитывают пенсии в ПФР, о том, что не весь стаж включают и т.д. Бросить клич всем российским пенсионерам и собирать подписи под петицией. Если соберем приличное количество подписей, то есть небольшая вероятность что нас услышат.
А когда мы пишем о проблемах на данном тематическом ресурсе, то никто не берет во внимание наше мнение.
Lastochka # 15 августа 2017 в 17:41 0
Согласна, мы тут "попыхтим" между собой, а толку-то...
cosmos402, ссылка не открывается.
Lastochka # 15 августа 2017 в 17:44 0
Здесь на нашем сайте отличная аналитика. Можно на неё опираться (без ссылок на авторов). Жаль, во мне ни капельки нет от юриста.
cosmos402 # 16 августа 2017 в 06:29 +1
Ссылка не открывается потому что в ссылку попадает скобка.
Ссылка еще раз http://петиция-президенту.рф/

Если посмотрите петиции на указанном сайте, там отнюдь не юристы их пишут. Можно же общими усилиями здесь, на 45-90 составить текст петиции. Каждый сможет предложить то, что на его взгляд является важным и требующим внимания. Вот эта тема про досрочников обязательно должна быть в петиции, вопрос про КСЗ в размере 1,2 для всей территории РФ кроме КС и приравненных к КС. Приравняли КСЗ в размере 1,2 законотворцы Дальний Восток и Сибирь к Краснодарскому краю и Крыму. А разве так должно быть?
Отдельное пенсионное обеспечение депутатам и госслужащим нарушают положения статья 19 п.2 Конституции РФ. И никто на это не обращает внимание.
Lastochka # 16 августа 2017 в 16:28 +3
Спасибо за ссылку. Дорожки-пути обращения обозначены. Теперь дело за содержанием.
А ст.24,п.2 позволяет добыть полную информацию о себе из "секретных территорий" ПФР. Чего в реальности и в помине нет.
А порой действия ПФ напоминают мошенничество в плане обмана на доверии..
Laurensi # 26 августа 2017 в 00:55 +2
Людмила, есть определение Верховного суда , что нет и не должно быть актов, нормативов,постановлений, противоречащих Конституции и т.д стоящих выше над Законом..
Суть всех ответов и действий ПФР , якобы они опираются на акты и постановления, а это прежде всего НАРУШЕНИЕ, имя нарушений - подобных принятию актов и нормативов, консультаций... которые должны помогать застрахованному лицу, а не ущемлять его материальное положение... Есть статья закона - Введение клиента в заблуждение!!
Прежде всего , ущемив человека в его материальном праве, ПФР увеличивает свой материальный доход...такой как получение премии и квартальной и годовой и т.д..Прежде всего это корыстный мотив.
Anna # 13 августа 2017 в 20:16 0
И какой же выход? По возможности не идти работать на вредные условия? А если нет выбора... Не все же могут стать высокооплачиваемыми чиновниками.....
Валентина # 16 августа 2017 в 12:52 +1
Мы тут пыхтим, а корень проблем -- в законодательстве. Типичное нарушение конституции, и если бы одно! Адвокатов среди нас нет, и быть не может, ибо у них все закуплено на уровне Закона фиксированной выплатой, ранее называвшейся "базовой пенсией".
Включите калькулятор и посчитайте, сколько лет по 6% от минимума должен платить адвокат и прочий самозанятый, чтобы обеспечить свой базовый уровень.
cosmos402 # 16 августа 2017 в 15:28 +3
Все верно, дело именно в законодательно установленном неравенстве одних и превосходстве других. И если мы будем лишь бухтеть здесь и ничего не предпринимать, то все так и останется. Чтобы нас услышали, нужно не молчать, а хотя бы попытаться поднять вопросы, которые нас, пенсионеров, не устраивают в пенсионном законодательстве.
Петицию может написать любой мало мальский образованный человек, который умеет грамотно, логично и последовательно излагать мысли. Вот статью про досрочников написал nikita, мы читаем статью и нам все понятно, так как изложено все подробно и доходчиво. Так почему вы считаете, что петицию может написать только адвокат?
Наверняка среди нас есть филологи, лингвистики, преподаватели литературы, которые смогут отредактировать текст, который мы набросаем общими усилиями.
В конце концов мы же не исковое заявление будем готовить...
45-90 # 16 августа 2017 в 15:39 +4

Ну, во-первых, не все так печально, "пыхтим" не зря.
Во-вторых не столько пыхтим, сколько все вместе анализируем, разбираемся и называем вещи своими именами без трескотни и пионерского задора, как это практикуют все ведущие "официальные" и не только СМИ.
Ну и в-третьих, может быть это покажется удивительным, но по счетчику посещений видим, кто, откуда в каком количестве нас посещает и читает. Например, число читателей материалов сайта, "приходящих" напрямую, без ссылок из ПФРФ составляет от 350 до 400 "читателей" ежемесячно. Похоже сотрудники и вряд ли рядовые )).
Ну и мониторинг "прочего" показывает, что все-таки нас читают официальные лица и более того даже иногда заимствуют "слова", выводы и результаты анализа.
Хотя бы так, во всяком случае в это хочется верить, но влияем на "многие беспределы".

45-90

Lastochka # 16 августа 2017 в 16:56 +2
45-90! Ещё бы! Такое мощное информационное поле!
Впрочем, если обращение может повредить сайту, можно, не ссылаясь на него, лично заняться этим вопросом. Но будет ли ответ???
Или "Я полагаю, что торг здесь не уместен!"(Киса В)
Или все же "...батистовые портянки носить будем, *Крем Марго* кушать…" wink
cosmos402 # 16 августа 2017 в 19:09 0
А можно узнать сколько всего зарегистрироанных пользователей на портале 45-90?
Из них активных?
Lastochka # 16 августа 2017 в 15:55 0
Валентина, в ваших высказываниях на этом сайте актуализировано много чего из "косяков" ваятелей Законов. Вы предлагали открыть отдельную тему в "Общении", если я не ошибаюсь, где бы высказали свои мысли по поводу нарушений пенсионных прав.
drakhlerab # 25 августа 2017 в 20:49 0
Очень нужны официальные данные по зарплатам педагогов в Москве за 2000 - 2003 годы. Образовательная организация, в которой я работал в то время, не сдала в архив документы. И ПФ не хочет засчитывать эти годы в льготный период, т.к. нет возможности подтвердить необходимую нагрузку. Хочу попытаться доказать через величину страховых взносов...
Lastochka # 26 августа 2017 в 06:26 +2
Здравствуйте. Если в трудовой книжке указаны неточные сведения, я бы обратилась в образовательную организацию с требованием выдать уточняющую справку о характере деятельности. В организациях документы такие имеются. Вспомните, в 2000-х гг. все дружно писали коллективные договоры. Общие табели организации (со списками педагогов, их должностей и пед. нагрузок) и персональные карточки о начислении заработной платы. Ну, не было же потопа там, в самом деле! В случае отказа запросила бы справку о причинах отказа. Нужна справка и из гос. архива о том, что там сведений нет.
А дальше только суд. Со свидетелями, которые работали с вами в спорный период на должности, аналогичной вашей. Кроме того, я собрала бы доказательства своего труда : профсоюзный билет, грамоты организации и департамента образования, дипломы детей за участие в научных конференциях, дипломы и вашего участия. Справку из налоговой об отчислениях за интересующий вас период работы. В которой указано название организации, отражающее её специфику (педагогической) деятельности в целом. А вдруг поможет? Свидетельства о курсах повышения квалификации педагогов не "светить". Однозначно выкинут из льготного стажа.
Насколько мне известно, при переводе страховых взносов в ПФ ваша организация должна была указывать и код профессии (персонифицированный учет). Нет в этом вашей вины.
http://lgoty-vsem.ru/lgoty/lgotnaya-pensiya-dlya-pedagogov-po-vysluge-let.html
Владимир # 20 сентября 2017 в 16:43 0
Правильно я понял из статьи, что оформившим и работающим пенсионерам нельзя заработать в год более трех баллов, Просто не знал раньше об этом.
И если это верно, обещает ли правительство вернуть недоучтенные баллы потом, после окончательного выхода на пенсию?
SSV # 18 октября 2017 в 06:28 +2
Здравствуйте! Очень правильная и своевременная статья! Спасибо, Nikita, что Вы подняли этот вопрос.
Я - шахтер с почти 30-летним стажем, вышел на пенсию в 50 лет, в июне 2014г., по Списку №1. При этом 15 лет работы под землей пришлось на период до 01.01.2002г., остальные годы в зачет не пошли.
И, действительно, моя начисленная пенсия составила 13 662 руб. (20% от зарплаты!!!), что полностью соответствует Вашим выводам. Мои коллеги, выходя на пенсию, имели тоже 12,5-15 тыс.руб. (в зависимости от стажа и страховых взносов).
Сейчас, через 3 года, после индексаций, перерасчетов, увольнения по оптимизации численности, т.е. сокращению штатов (50 лет - глубокий старик!), пенсия - 15,5 тыс.руб. И я ВЫНУЖДЕН работать дальше, т.к. снижение уровня жизни в 5 раз (!!!) - это слишком!
И, действительно - это правда!, мои коллеги, с кем начинал работать, умирают в возрасте 52-65 лет. Знакомых 70-летних шахтеров у меня нет! А срок "дожития" ПФРФ определил мне в 21 год (252 мес.)!