Работающие пенсионеры наполнят бюджет ПФРФ. Больше некому.

13 марта 2015 - 45-90
article298.jpg

     На этой неделе члены комитета Совета Федерации по социальной политике, комитета СФ по бюджету и финансовым рынками вместе с заместителем министра Труда и социальной защиты Андреем Пудовым убеждали себя и зрителей телеканала "Россия 24" в том, что совершенствование пенсионной системы, это не что иное, как лишение пенсий работающих и хорошо зарабатывающих пенсионеров, увеличение пенсионного возраста, более позднее оформление пенсий и увеличение возраста дожития.

Именно это, по их мнению, сбалансирует бюджет ПФ, решит его проблемы, а также обеспечит выполнение положений "Стратегии развития пенсионной системы" и стандартов МОТ (международной организации труда).

 

Полагаете мы шутим и перегибаем палку в оценках? К сожалению - нет. Посмотрите сами видеоматериал об этих удивительно "мудрых", "просчитанных" и "взвешенных" предложениях. А мы прокомментируем некоторые позиции, прозвучавшие в ходе беседы и являющиеся, по мнению собеседников, обоснованием готовящихся решений.

Источник видеоматериала - телеканал "Россия 24", 

 

 

  • Тезис первый, усердно повторяемый в последнее время руководителями Минтруда - "Пенсия это компенсация утраченного заработка. Поэтому если гражданин, достигший пенсионного возраста, продолжает работать и зарабатывать, то пенсию ему платить не надо". Для чего этот тезис? Для того, чтобы "не платить пенсии работающим пенсионерам с годовым доходом миллион рублей и более"

     

     Позвольте спросить - а какая связь между объяснением того, что такое пенсия и правом гражданина получать пенсию? Фраза о компенсации - это просто "лингвистическое" определение того, что такое пенсия - расшифровка термина и только. Но это не норма закона!

Читаем Статью 3 ФЗ № 400 - "Основные понятия, применяемые в целях настоящего Федерального закона:

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) страховая пенсия - ежемесячная денежная выплата в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости.....  При этом наступление нетрудоспособности и утрата заработной платы и иных выплат и вознаграждений в таких случаях предполагаются и не требуют доказательств..."
 
     И что? Как это связано с правом получать пенсию? К тому же термин "компенсация" в реалиях ныне существующей пенсионной системы вовсе не означает факт благотворительности и поддержки стариков со стороны Государства и за счет Государства, когда кто-то "пострадал" от старости и Государство от щедрот своих ему компенсирует убытки. Это совсем не так. С момента возникновения права на  пенсию гражданин сам себе не компенсирует, а возвращает свои же собственные пенсионные накопления, которые одолжил Государству и предоставил во временное пользование, с обязательством последнего вернуть эти накопления, как только у человека возникает на это право.
 
     Когда же, согласно закону, возникает это право и связано ли оно с тем, работает гражданин, или нет? 
Читаем Главу 2 ФЗ № 400. "Условия назначения страховых пенсий"
 
"Статья 8. Условия назначения страховой пенсии по старости.
1. Право на страховую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
2. Страховая пенсия по старости назначается при наличии не менее 15 лет страхового стажа.
3. Страховая пенсия по старости назначается при наличии величины индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30."
  
     Есть тут хоть слово о том, что для получения права на получение пенсии требуется еще и заработок утратить? 
Читаем на всякий случай Статью 24 ФЗ № 400. "Приостановление и возобновление выплаты страховой пенсии" и  Статью 25 ФЗ № 400. "Прекращение и восстановление выплаты страховой пенсии". Ни там, ни там - ни слова о том, что выплату пенсий можно приостанавить или прекратить в случаях "приличного" заработка пенсионера.
 
    Видимо понимая это, Минтруд оказывается уже тихонечко подготовил и внес на рассмотрение Правительства проект Федерального закона "Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам". И более того - как бы публично обсудил его, правда при этом текст самого законопроекта не опубликовал, но как-то при этом все равно обсудил. А с кем? Где та публика, с которой публично обсудил? Все как в недавние советские времена - фарисейство чистой воды в лучших традициях "не читал, но одобряю". Ну и скажите - за кого они принимают свой народ, за счет которого живут и зарплаты получают? За многомиллионную армию молчунов, которых можно бесстыдно и безнаказанно дурачить, для того, чтобы еще немножко обобрать? Заметим, кстати, что о более раннем "конфискатном" решении - ограничить прибавку к пенсии работающим пенсионерам порогом в три пенсионные балла при августовском перерасчете уже и не вспоминают.
 
     Но это не все "чудеса" предлагаемого решения. Как же Минтруд с ПФРФ планирует организовать невыплату пенсий хорошо зарабатывающим пенсионерам? Вот послушайте:
 
 
     Удивительно! Оказывается, по мнению Министра, можно в режиме месячного мониторинга организовать этот процесс. То есть как только человек получил, например, 84 тысячи в текущем месяце (или достиг за прошедший год порог в миллион рублей), так, по мнению Министра, в ПФ тут же узнают об этом от работодателя и не будут выплачивать ему пенсию в следующем месяце. Супер! А как же тогда получается, что при оформлении пенсии людям, достигшим пенсионного возраста, задержка с учетом поступивших на их ИЛС средств составляет до полугода - 6 месяцев? В Личном кабинете об этом, кстати, так прямо и написано. Дескать "ну не получается у нас быстрее учесть поступившие за вас взносы". Министр, выходит, не в курсе того, как работает подведомственная ему структура? 
     А как быть в случае, если в текущем месяце, человек, например, заработал 85 тысяч рублей (больше порога в 83 тысячи), пенсии его в следующий месяц лишают, а в последующие 11 месяцев этот гражданин получает, ну скажем, по 10 тысяч рублей и в итоге не зарабатывает за год пресловутый миллион. Что же, ни за что - ни про что, он потеряет пенсию за месяц? Или ему спустя год ее вернут? А годовая инфляцией? Может быть эту ошибочно изъятую у него пенсию, которую вернут через год, проиндексируют? 
 
Все это выглядит, как классическое поведение недобросовестного должника - деньги взял, но когда пришел срок возвращать, придумывает различные предлоги и поводы для того, чтобы вернуть не сразу, не в полном размере,  с оговорками и стенаниями, что денег не хватает. Ну а зачем тогда брал и обещал?
 
 
  • Тезис второй. Он постоянно звучал в ходе беседы из уст А. Пудова - "Добровольно откладывать выход пенсию очень выгодно. Никто в мире не предлагает такой коэффициент повышения (в 1,45 раза) размера пенсии при условии, что человек откладывает ее оформление на 5 лет".

     

     Это еще одно предложение, цель которого, с позиций Минтруда, - снизить затраты на выплаты пенсий и "сбалансировать" бюджет ПФРФ. Мы подробно разобрали это абсолютно непродуманное и убыточное для пенсионеров предложение в статье. посвященной более позднему оформлению пенсий. Не возвращаясь к деталям, напомним - цена такого решения может принести пенсионеру убытки в размере от 500 тысяч до одного миллиона рублей за такую пятилетнюю отсрочку. А для компенсация этих потерь за счет более высокой, но получаемой на  5 лет позднее пенсии, потребуется еще порядка 7 - 10 лет после пятилетнего "воздержания". В ходе беседы одна из собеседниц мягко "намекнула" А. Пудову об этом, но тема была быстро "заболтана" и уведена в нужном направлении.

 

  • Тезис третий. "Повышение пенсионного возраста  - необходимость. Люди стали жить дольше, население стареет, доля молодежи падает".

     

С этим трудно не согласиться. Но то, как в ходе беседы жонглировались цифры, просто вызывает "восхищение". Начав с того, средняя продолжительность жизни в России сегодня составляет 71 год, закончить тем, что поэтому возраст дожития должен составлять не 19 лет, а 21,5 года - это не просто мастерство, а высший пилотаж! Комментировать даже не будем, а отошлем к статьям (перваявтораятретья, четвертая), в которых мы достаточно подробно обосновывали цифру реальных сроков дожития Российских пенсионеров. Сегодня с нашей точки зрения это 12-13 лет. Все, что сверх того - конфискат ПФРФ. в свою пользу. 

 

  • Тезис четвертый. В ходе беседы вновь прозвучала цифра о 20-22 миллионах трудоспособных граждан, не уплачивающих страховые взносы в ПФРФ. Все согласились - "это нехорошо". Однако тема "не пошла" и была быстро переключена на более "интересные" вышеперечисленные предложения.

 

     Между тем, если бы Минтруд перешел наконец от разговоров к делу, сделав (совместно с налоговиками и другими структурами) невозможным неуплату страховых взносов работающими гражданами, то ежемесячные поступления в бюджет ПФРФ могли бы составить как минимум следующую сумму.

 

Месячный размер поступлений в ПФРФ = 20 млн. чел. х 5 965 х 0,22 = 26 миллиардов 246 миллионов рублей.

 

Для расчетов взят минимальный размер оплаты труда - МРОТ= 5 965 рублей, тариф страховых взносов - 22%, численность неучтенных - 20 миллионов человек. 

А годовые поступления в ПФРФ составили бы 314 миллиардов 952 миллиона рублей!. Фантастическая цифра. И это по минимуму. В реальности цифра могла бы составить, как минимум, вдвое, втрое большую сумму (средняя зарплата в стране сегодня около 30 000 рублей). О дефиците ПФ можно было бы забыть и надолго.

     Почему же Минтруд не идет этим путем? По-видимому, потому, что "создавать" миллиарды на кончике пера и на клавиатуре компьютера, выпуская несправедливые и ущемляющие права граждан законы, намного легче, чем подняться со стула, выйти в "свет" и организовать не на бумаге, а в реальной жизни систему учета и контроля, при которых не платить страховые взносы будет невозможно. Ну и с пенсионерами-то легче - они всегда под рукой, и учет по ним налажен, Подумаешь, по сотне, другой, третьей придержим, помножим на их количество - вот и "доход".

 

     PS. Удивительно, но факт - как только эта статья была опубликована - на "Едином портале размещения информации" (о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов) чудесным образом (видимо по случайному совпадению) появился текст готовящегося закона "Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам" и текст пояснительной записки к нему, а срок публичного обсуждения был продлен на 29 дней. Теперь все желающие могут и почитать и напрямую высказать свое мнение Минтруду по поводу этой инициативы.  

 

 

Похожие статьи:

Anna # 13 марта 2015 в 14:32 +1
Очень мило!!! Значит как только пенсионер начнет получать 83 тыс.р. в месяц, об этом сразу же (моментально) от работодателя узнает ПФр!!!!! Какая оперативность, когда надо отнять!!!! Зато когда человек выходит на пенсию, то ему в расчет берут сведения о перечислениях от работодателя с опозданием ка минимум на полгода!!!!!!
Ольга # 13 марта 2015 в 14:36 0
Ха, у меня даже еще 2014 г отсутствует..
Хотя это же мои деньги, а как отнять может они день в день работать будут, все силы на это кинут..
VladNik2015 # 13 марта 2015 в 15:54 0
А, как выживать на наши пенсии, эти уроды не объяснили? Извините, за резкость, но чинуши уже достали своим маразмом.
Anna # 13 марта 2015 в 16:27 0
Ну да! Как! shock Комуналка -как базарный карманник, обшарили все карманы, уже за пазуху лезут. gamer Медицина НОЛЬ. Цены - как тигры саблезубые. А пенсия будущая- кот наплакал. cry
0 # 13 марта 2015 в 18:11 0
Да...Полнейшее разочарование во всем и вся..А самое главное какая то безысходность от происходящего вокруг. О
Валентина # 14 марта 2015 в 00:36 +1
Нет...Не разочарование, но "учиться, учиться, и еще раз учиться". Из каждого безысходного состояния есть, как минимум, два выхода.
0 # 14 марта 2015 в 08:33 0
И НАДО РОПТАТЬ! Цитирую Сергея Гуриева, сказавшего ГОД назад:«Пенсионная система почти наверняка будет пересмотрена в этом году. Как – зависит от реакции общества. До сих пор пенсионная реформа не обсуждалась должным образом. Но, думаю, в 2014 году общественность начнет понимать, что она ничего не понимает в одном из главных экономических механизмов, от которого напрямую зависит будущее почти каждого. Это понимание породит ропот, желание разобраться. Когда общественность хоть немного разберется, она начнет роптать еще больше. И хорошо, потому что когда в России выступают против строя, это неизбежно подавляется, а когда протест по экономическим соображениям – к нему худо-бедно, но прислушиваются, и, главное, у протестующих есть шанс найти союзников внутри элиты. С пенсионной реформой может получиться именно так. И это хороший вариант. Но есть более вероятный плохой вариант – возмущение в обществе будет недостаточно сильным. И тогда власти могут пойти дальше – вплоть до полного упразднения накопительной части пенсии»
Валентина # 13 марта 2015 в 19:32 +1
40 миллионам пенсионеров со средней пенсией 11 тыс.р. за 2014 год выплатили 5,5 трлн. руб.
Почитала увлекательную книгу: Росстат. СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РОССИИ. 2014 год. Раздел 1.1. ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ. Таблица 5. 70975,8 млрд.руб., в том числе:
оплата труда наемных работников (включая скрытые оплату труда и смешанные доходы) 37113,6 млрд.руб. Умножив (можно в уме) 37 трлн. на 0,22, получим 8 трлн. рублей. Но, если найти эти деньги, то ведь кто-то обидится! Ну, те, которые не позволили даже предложить к рассмотрению в Думе закон о прогрессивном подоходном налоге, начинающемся с 5 млн. в месяц.
Гораздо безболезненнее ввести налоги на честность:
сначала 28% с суммы, превышающей 1,2*1673*12,
затем 10% с суммы, превышающей 512 (2012), 568 (2013), 624 (2014), 711(2015) тыс. Ну теперь, дорогие "кто-то", вы довольны? Ах, нет?
Тогда, вот вам еще: 22% с суммы превышающей 711*0,739 (примерно 44000 в месяц), а в довесок 22% с суммы, превышающей 18000, в случае, если эти честные дойные коровы не только живы, но еще и пенсионеры!
Вам все еще мало? Действительно, вы совершенно правы: честные люди не должны были выжить! А давайте, мы их пенсии лишим!
Одна беда: а вдруг они возьмут, да и уйдут на пенсию? А эти сволочи за те 8 лет (2002-2009), когда пенсия была страховой, работая на 2-3 работах, умудрились заработать себе не самую маленькую пенсию! Они же перестанут сами свою пенсию оплачивать! Что делать будем?
Кроме "отстреливать", есть варианты?
0 # 19 марта 2015 в 01:41 0
После внимательного прочтения текста проекта Федерального закона вопросы по "месячным подсчетам" не осталось. Дело в том, что согласно заключительным положениям проекта объем доходов, равный 1 млн. руб будет исходить исчисляться из годового периода, но с задержкой в пол года. То есть необходимость выплаты пенсии за январь 2016 года будет основываться на объеме доходов за 3-4 квартал 2014 года и 1-2 квартал 2015, за март 2016 - объем доходов за 4-й квартал 2014, 1-3 квартал 2015 и т.д. Таким образом, хотя бы вопрос о нарушении прав пенсионера, которому за один месяц выплатили 85 тысяч снимается. Хотя общая концепция печальна, увы.

Со своей стороны хотел бы задать вот какой вопрос. При отказе от пенсии в порядке, установленном новым ФЗ о страховых пенсиях, или лишении страховой пенсии в соответствии с указанным проектом закона за пенсионером сохраняются льготы, представленные Законами субъектов для ветеранов труда или простых пенсионеров, например, бесплатный проезд в транспорте, оплата части коммунальных платежей и т.д.
Валентина # 19 марта 2015 в 10:09 +1
Московская область уже заговорила о том, что пора бы усовершенствовать систему предоставления льгот. Вот, например:
Красногорск. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Общественная палата Московской области совместно с Пенсионным фондом региона обсудит порядок предоставления льгот жителям, сообщила председатель комиссии по качеству жизни граждан, здравоохранению, социальной политике и трудовым отношениям ОПМО Оксана Пушкина.

"Мы должны пригласить Пенсионный фонд, чтобы понять каким образом нам с них иметь статистику учета работающих пенсионеров. Если у них этой статистики нет, на нужно помочь это сделать", - сказала О.Пушкина на заседании ОПМО по вопросу совершенствования системы предоставления мер социальной поддержки отдельным категориям граждан региона.

О.Пушкина отметила, что для пересмотра порядка предоставления льгот жителям региона необходима статистика, чтобы понять, сколько в Подмосковье работающих пенсионеров.

А вот сообщение от 360tv:
В Мособлдуме обсуждается вопрос о пересмотре льгот на проезд в общественном транспорте для работающих пенсионеров, чей доход превышает 15 тысяч рублей в месяц. Об этом пишет ТАСС, ссылаясь на слова председателя Мособлдумы Игоря Брынцалова.
45-90 # 19 марта 2015 в 10:21 +2

1. Все верно, вы правы. Когда наша статья была подготовлена и опубликована, текст закона Минтруд никому не показал, хотя и "вынес" на публичное обсуждение (без самого текста!). Единственным "пояснительным материалом" на тот момент и было то видеоинтервью М. Топилина, которое приведено выше. Текст проекта закона появился только день в день с появлением нашей статьи. Вот там-то "они" уже и пояснили процедуру контроля (по-сути скорректировав заявление Министра) и уточнили - что, да как, предполагают сделать.

2. Действительно, вопрос по льготам, в связи с применением этого закона, нигде не оговорен. Но видимо (это наша гипотеза) они считают так: "если человек не пенсионер (не важно по каким основаниям он "непенсионер"), то о каких льготах речь?". А далее очевидный вывод - льготы, полагающиеся пенсионерам, "непенсионерам" не положены. Что-то нам подсказывает, что так и будет.

3. И еще не менее важный вопрос, напрашивающийся в свзяи с предлагаемой новацией. Предположим, "пенсионер-миллионщик", заработавший за год ровно миллион рублей, лишается права получать пенсию на год в связи с высокими заработками. Согласно закону его работодатель продолжает перечислять за него страховые взносы в ПФ - 22% с суммы "потолка" (в 2015 году это 711 тысяч рублей) + 10% с суммы, превышающей этот потолок ( эти 10% ПФ сразу заберет себе на "общие нужды"). В пересчете на рубли это 156 420 тысяч рублей + 28 900 рублей. Итого, ПФ пополнит свой бюджет за счет этого гражданина (за счет его страховых взносов) на сумму 185 320 руб..
Как будут распределены эти деньги?
На ИЛС гражданина - на увеличение его пенсионного капитала - будет (должно быть) зачислено 16/22 от 156 420 рублей - т.е. 113 760 рублей. На такую сумму гражданин увеличит свой пенсионный капитал за год.
Вопросы:
1. Если спустя год гражданин перестает быть "миллионщиком" и вновь возвращается в статус пенсионера, то ему будет сделан перерасчет (корректировка) размера пенсии в связи с увеличением его пенсионного капитала?
2. Если - да, то как? Как работающему пенсионеру в пределах трех пенсионных баллов? Но ведь он не был пенсионером в течение этого года.
3. Или перерасчет (прибавку к пенсии) сделают по "честному" - увеличат размер пенсии на размер приращенного пенсионного капитала, поделенного на возраст дожития?

4. А может быть перерасчет вообще не предусмотрен? А все "сэкономленное" останется в распоряжении ПФ - а это немало:

185 320 руб. + невыплаченная человеку за год пенсия (еще не менее 12 000 рублей х 12 месяцев = 144 000 рублей) = 329 320 рублей.

Вопросов много.  Видимо нужно обсудить все это в отдельной статье., а результаты обсуждения переслать авторам законопроекта.

А пока просим всех высказать свое отношение к инициативе Минтруда в нашем Опросе (на главной и других страницах сайта)

 

0 # 19 марта 2015 в 12:12 0
Я вижу лишь один выход для работающего пенсионера-миллионщика в данной ситуации. В декабре 2015 года, за месяц до вступления в силу закона, писать заявление об отказе от пенсии на определенный срок (хотя в законе о страховых пенсиях закреплена пока только такая возможность, но не отражается механизм ее реализации, например, позвонив в центр консультирования пенсионного фонда получил ответ, что "возможность отказа от пенсии действующим законодательством не предусмотрена"). Таким образом пенсионе получит возможность добавить к уже имеющимся коэффициентам довольно высокие баллы за свою зарплату, а также получит увеличение фиксированной выплаты и уже имеющихся коэффициентов в соответствии с законом о страховых пенсиях.

Но опять же вопрос льгот. Скажем, социальную карту, обеспечиваюшую бесплатный проезд, будут силой отбирать?
Екатерина Алексеева # 24 марта 2015 в 12:42 0

В нашем "полку" прибыло? Председатель Совета Федараций Валентина Матвиенко, словно прочитав этот материал :)...,  заявила - "Не надо ничего имитировать, надо смотреть глубже, в корень проблемы. У нас, по некоторым оценкам, 18 миллионов работоспособного населения не перечисляет средства в Пенсионный фонд. Давайте разберемся, в чем причина этого, почему такая часть людей находится в тени и почему они не беспокоятся о своем будущем?".
Кроме того, она сказала, что если идея Минтруда будет хоть в какой-то мере нарушать букву закона и Конституцию РФ, то Совет Федерации никогда ее не поддержит. "Под это подпадают 200 тысяч россиян. Но что такое 200 тысяч человек? Я - против этого", - заявила Матвиенко. По ее мнению, этот шаг, во-первых, не даст никакого эффекта, а во-вторых, нарушит доверие к власти, которая должна последовательно и открыто убеждать население в поддержке тех или иных инициатив.

 

0 # 25 марта 2015 в 13:21 +1
Ну как обидно, только-только начинаешь получать приличную зарплату за свой труд и тут же опять "уравниловка". Какая несправедливость. Чтобы получать зарплату более 1 млн рублей в год я трудилась 38 лет и получалаза свой труд "копейки". Считаю, что это нарушение моих конституцианных прав. Наверное придется обращаться в суд, если такое вступит в действия. Мало того, что "смешную" пенсию платят, так еще и не дают возможность заработать. Получается, что если мой труд хорошо оплачивается, то меня можно и обобрать. У нас Правительство что, опять пытается диктатуру ввести, как Советы в свое время, "отобрать и поделить" Пусть на горьком опыте своих предшествеников поучатся, ведь ничего хорошего из этого не вышло и не выйдет. Мы это уже проходили.
0 # 22 апреля 2015 в 08:37 +1
Если мы не будем получать пенсию, то зачем с нас брать взносы в пенсионный фонд. Эти деньги мы положим себе на счет в банк и получим еще доход в виде процентов. Наше государство и так нас всю жизнь обманывало. Раньше при сов. власти говорили, зарплату недоплачиваем, зато кварплата небольшая. А теперь что мы опять в сидим в ж...е. Когда же это закончится? Когда наши пенсионеры будут жить как в Европе. Там пенсию выплачивают 14 раз в году. 13 пенсия к летним отпускам, а 14 к Новому году. А выходит рыжие. Надоело быть рыжим.